SALENTIS

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 Croyances, Philosophies, Religions

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ValVindr
Einherjar


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MessageSujet: Re: Croyances, Philosophies, Religions   Mer 26 Aoû - 0:08

Arthulf a écrit:
J'avais entendu ça dans un C'est pas sorcier.
D'où l'horloge runique, je me suis penché dessus mais j'ai pas finalisé les croquis.
Ngel Pennick en parle dans Magie du Nord.

Jamais pu trouver le bouquin...

Ah d'accord je savais pas.. peut-être pour ça qu'il y avait une émission s'appelant "la 25éme Heure" même si cela semble plus être une métaphore.
Mais le rapport Heures/Runes peut être intéressant.

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Bjornungandr
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MessageSujet: Heures runiques   Mer 26 Aoû - 0:57

Voici un système qui me semble assez équivoque:

On peut voir sur ce schéma, de l'extérieur vers l'intérieur:

Les grandes fêtes des solstices et équinoxes;
L'ancien Futhark à 24 Runes;
Les heures telles qu'on les connaît;
Une version simplifiée du Futhark (A prendre avec des pincettes...);
Et les signes du Zodiaque.

Les quarts de cercle colorés sont sensés représenter les quatre éléments, mais je vous conseille de vous reporter pour chaque rune de l'ancien Futhark à sa symbolique qui lui est propre.


Le Futhark peut servir sur un cadran Solaire, c'est là sa fonction première.
Il s'agit d'un système élaboré, permettant de remplir le rôle de calendrier, indispensable à un peuple maîtrisant l'agriculture, et dépendant du cycle des saisons. Les systèmes de divination et autres en découlant ne sont que le prolongement de celui-ci, et sont indissociables...

Un bel aperçu en ligne du bouquin dont il était question plus haut: http://books.google.be/books?id=u3IG5o47tyoC&pg


Dernière édition par Bjornungandr le Mer 26 Aoû - 1:02, édité 1 fois
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Arthulf
Einherjar


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MessageSujet: Re: Croyances, Philosophies, Religions   Mer 26 Aoû - 0:59

Je ne connaissais pas cette image.
Apport de connaissances assuré.
Super. Smile
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ValVindr
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MessageSujet: Re: Croyances, Philosophies, Religions   Mer 26 Aoû - 1:30

Arthulf a écrit:
Je ne connaissais pas cette image.
Apport de connaissances assuré.
Super. Smile

C'est clair..
..
Je suis assez impressionné...
... ca va faire l'objet d'un nouvel article sur Germania ça tient.
[quote="[b]Bjornungandr"[/b]]Le Futhark peut servir sur un cadran Solaire, c'est là sa fonction première.[/quote]
Ah bon ? Tu es certain de ça ?
Ton argumentation tient debout, ça je ne peux pas le nier.
Mais sa première fonction ? J'ai un doute.
La notion de temps n'était pas essentiel aux Germains il me semble.
En plus le cadran solaire me semble incertain pour des gens venant du Nord où le soleil est plus capricieux. Au-delà les Germains avaient plus de rapport avec la Nuit et la Lune qu'avec le Soleil dans d'autres civilisations.
Mais cela demeure intéressant.

Petite remarque.
Le cadran inverse Odal et Daeg... évidemment c'est un débat sans fin car l'une et l'autre de ces deux Runes peuvent clore autant le Futhark.
Pour le Temps évidemment cette fois Daeg serait plus à propos qu'Odal.
Dilemne pour moi Laughing
En tout cas c'est à reprendre cette idée de "cadran runique"...

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Bjornungandr
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MessageSujet: Temps   Mer 26 Aoû - 2:35

La notion du temps est essentielle pour tout peuple qui considère le soleil comme sa source de vie, comme la mère divine qui fait pousser les cultures...

Faire la différence entre la "notion du temps" et la notion de "cycle des saisons" permet de saisir le sens tout particulier que nos ancêtres, dont l'existence dépendait de l'agriculture, donnaient à celui-ci. Dans les villages, il n'y a que 60-70 ans d'ici, tout le monde était encore un peu fermier...

Un rituel, de plus, ne se pratique que dans un cercle ou un espace sacré. Combien de cercles de pierres runiques peut-on recenser? Combien de grottes ou autres dont les rayons du soleil à tel solstice ou tel équinoxe dans laquelle un rayon de soleil pointe sur un endroit précis à tel moment précis de l'année?

study
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Val des Hurles-Vents
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MessageSujet: Re: Croyances, Philosophies, Religions   Mer 26 Aoû - 12:45

Bjornungandr a écrit:
Combien de cercles de pierres runiques peut-on recenser?

Certainement presqu'aucun.. ou alors ce sont des vestiges de l'ère Scandinave et Viking.
POur ce ce qui concerne les Runes et les Germains, plus que des cendres et des murmures dans les Vents... Rolling Eyes

Citation:
La notion du temps est essentielle pour tout peuple qui considère le soleil comme sa source de vie

Evidemment que les Germains aimaient le Soleil (Sol)..
.. mais pour eux le Jour naissait de la Nuit... la Mère-Nuit et non le Père-Soleil...
Ce n'était ni des Incas, ni des Egyptiens.. farao

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Bjornungandr
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MessageSujet: Re: Croyances, Philosophies, Religions   Mer 26 Aoû - 22:03

Les Runes sont bien, malgré tout le savoir perdu, nous en sommes sûrs, un système de divination. Qu'est-ce qui préoccupe le plus un peuple si ce n'est la nécessité de se nourrir? Le simple fait de savoir qu'il fallait "prédire" de semer à tel Blot ou Jol était vital, c'était la coutume, mais ce mot a perdu de son sens...

Un "Maître des Runes", dans une société Antique telle qu'on la conçoit en Germanie, à savoir des Hameaux d'agriculteurs disséminés dans/autour des forêts, devait servir avant tout à favoriser les cultures.

Peut-être que tu peux encore saisir le vrai sens de ce mot, Val, qui sait.
J'ai cru voir quelques évocations au sujet de ceci sur Germania.

Avant que les guerriers masculins ne prennent le pouvoir, la divinité féminine du soleil et de la fécondité devait avoir prédominance sur les autres, bien avant que Gullveig ne corrompe les guerriers. Ce fût ainsi partout en Europe, lorsque les anciennes déesses et dieux sages commencèrent à être représentés avec des armes, au lieu d'un bâton...

Que la chute s'annonça, précipitant la mort de Baldr et de la tradition ancestrale.

Mais je concois que ceci reste peu perceptible, je développerai drunken
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Val des Hurles-Vents
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MessageSujet: Re: Croyances, Philosophies, Religions   Jeu 27 Aoû - 10:42

Bjornungandr a écrit:

Mais je concois que ceci reste peu perceptible, je développerai drunken

Et j'attends cela avec impatiente..

Pour le reste, bien sûr que les Runes sont des augures comme dans toutes civilisations animistes et antiques.
Ensuite si elles prédisent les cultures, elles aidaient aux décisions de guerre et d'exploration maritime, entre-autres.
Citation:
Peut-être que tu peux encore saisir le vrai sens de ce mot, Val, qui sait.
J'ai cru voir quelques évocations au sujet de ceci sur Germania.

Hum... je dois en déduire quoi ? scratch

Citation:
Avant que les guerriers masculins ne prennent le pouvoir, la divinité féminine du soleil et de la fécondité devait avoir prédominance sur les autres, bien avant que Gullveig ne corrompe les guerriers. Ce fût ainsi partout en Europe, lorsque les anciennes déesses et dieux sages commencèrent à être représentés avec des armes, au lieu d'un bâton...

Bravo pour avoir si bien résumé et simplifié l'influence de Gullveig (l'or) sur les Dieux.
Vraiment bien vu.
Sinon je ne crois pas que ce soit simplement des épées en lieu de bâton.
C'est bien une fracture des dieux Vanes et des Ases. Ce qui correspond à une société autochone paysanne (dans le sens Païen) contre celle guerrière et conquérante (l'âge du fer).
Wink

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Arthulf
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MessageSujet: Re: Croyances, Philosophies, Religions   Jeu 27 Aoû - 12:31

Pourtant les deux familles se sont unis après la cessation de leurs différents.
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MessageSujet: Re: Croyances, Philosophies, Religions   Jeu 27 Aoû - 13:11

Arthulf a écrit:
Pourtant les deux familles se sont unis après la cessation de leurs différents.

Ah non pas vraiment.. LOL
Ils ont fait une trêve simplement en s'échangeant mutuellement plusieurs d'entre-eux en tribut.
Laughing

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MessageSujet: Re: Croyances, Philosophies, Religions   Jeu 27 Aoû - 15:32

C'est le fondement d'une société.
Même si les deux familles étaient bien distinctes, je pense qu'il y a eu croisement et donc Asa-Uana.
L'apparition de l'épée et donc de la guerre dans le monde agricole ne me paraît une décadence mais une évolution nécessaire, je pense que cela retarde une décadence qui aurait pu se faire montrer bien plus tôt.
De toute manière, c'est un cycle. Et les bouleversements doivent l'influencer.
Un monde agricole aurait-il survécu face à des invasions multiples... ils se seraient alors corrompus en souhaitant survivre.
Alors qu'avec le conflit Ase-Vane, chacun a trouvé quelque chose en l'autre qui l'attirait.
Il y a alors eu évolution et non corruption. Les uns et les autres ont conservés leur nature propre.

C'est du moins mon humble avis.
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MessageSujet: Re: Croyances, Philosophies, Religions   Jeu 27 Aoû - 22:17

Trés bon avis.

Mais j'ai une vision légérement différente.
Les Vanes représentent plus un "âge d'Or" disparue où l'Homme ne faisait qu'un avec la Nature douce et généreuse.
L'âge de fer, celui des Ases, est l'arrivée des migrants venus du Nord en Germanie.
La confrontation a été inévitable entre des Dieux Elémentaires et des Dieux bien plus Humains dans leurs défauts et leur avidité de pouvoir.

Les Vanes se sont retirés, les Ases ont conquéri.
Mais tous ont chuté.

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Arthulf
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MessageSujet: Re: Croyances, Philosophies, Religions   Jeu 27 Aoû - 22:18

Pour renaître.
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MessageSujet: Re: Croyances, Philosophies, Religions   Jeu 27 Aoû - 22:26

Arthulf a écrit:
Pour renaître.

PEut-être..
...
Au moins les Eléments qu'ils s'incarnent, eux, ne s'éteindront jamais..
.. c'est en eux que je crois

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Arthulf
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MessageSujet: Re: Croyances, Philosophies, Religions   Ven 28 Aoû - 0:52

On parle souvent des quatre ou cinq éléments:
-Feu
-Glace
-Terre
-Eau
-Air
voir éther

mais je trouve cela incomplet, comme une sensation de trop peu.
par exemple la matière noire, le vide, est indépendante des autres éléments.
la liste des éléments serait-elle inachevée et incomplète ?
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