SALENTIS

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 [Débat] Les runes et les arts divinatoires

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Freya
Vanadise


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MessageSujet: [Débat] Les runes et les arts divinatoires   Dim 4 Oct - 7:02

Voilà je voulais juste avoir votre avis... Hier je discutais avec une amie Wiccane qui me disait qu'elle s'est disputé avec certaines personnes de l'Asatru car elle utilise les runes comme moyen divinatoire.
Ceux-ci trouvant irrespectueux de les utilisés dans un tel but.
J'en suis assez surprise étant donné que sur Salentis on est/était assez nombreux à le faire dont moi qui suis prêtresse, et que dans le premier groupe auquel j'ai appartenu c'était la même chose. Je n'ai jamais entendu personne me dire de ne pas utiliser les runes pour lire l'avenir. Une de leur utilité pour moi est d'entrer en contact avec les Nornes pour connaitre un chemin possible du Wyrd.

Et donc qu'en pensez vous? Et vous a t-on déja fait ce genre de reproche?

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Val des Hurles-Vents
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MessageSujet: Re: [Débat] Les runes et les arts divinatoires   Mar 6 Oct - 9:17

Freya a écrit:
Une de leur utilité pour moi est d'entrer en contact avec les Nornes pour connaitre un chemin possible du Wyrd.

Evidemment..
..
Ah ces Asatrus... je n'y arrive pas.
Et eux, fonder une "religion" sur une culture les dépassant est-il respectueux ? Qui sont-ils pour représenter quoi que ce soit ? Qui sont-ils pour être légitime ? Qui sont-ils pour avoir des dogmes ? Qui sont-ils ?

Les Runes étaient sacrées pour les peuples les utilisant.
Rares étaient ceux écrivant avec, même si leur écriture demeure l'un de leur fondement,.. mais bcp allait consulter les Völvas sachant en interpréter le sens symbolique.
Un peu d'histoire ferait du bien à ceux qui s'en réclament comme les héritiers.

Pffff...
Wink

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Freya
Vanadise


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MessageSujet: Re: [Débat] Les runes et les arts divinatoires   Mer 7 Oct - 12:27

Val des Hurles-Vents a écrit:


Ah ces Asatrus... je n'y arrive pas.


Ne généralise pas tous les membres de l'Asatrù ne sont pas d'accord entre eux sur ce principe d'utilisation des runes justement.

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Dernière édition par Freya le Jeu 8 Oct - 7:15, édité 1 fois
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Val des Hurles-Vents
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MessageSujet: Re: [Débat] Les runes et les arts divinatoires   Mer 7 Oct - 12:36

Certes il ne faut jamais généraliser.

Sans doute que je ne peux pas appartenir à une "Eglise" même une plus proche de mes intérêts..
C'est ainsi.
Je ne doute pas que certains sont sincéres et intégres dans leur démarche mais je pense que le dogme finira par l'emporter. Moi ce que je vois c'est que les croyances Germaines n'étaient pas dogmatiques, surtout pas.
Et ôter aux Runes leur sens divinatoire va à l'encontre des rares témoignages à leurs propos dans les livres d'Histoire.
Ca commence mal..
..
Mais il y a pire qu'Asatru, c'est Odiniste ! affraid
Boulet

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Arthulf
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MessageSujet: Re: [Débat] Les runes et les arts divinatoires   Mer 7 Oct - 15:25

Et oui, le nord est de nature libre...
Mais peut-être faut-il le rappeler ?
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Val des Hurles-Vents
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MessageSujet: Re: [Débat] Les runes et les arts divinatoires   Mer 7 Oct - 15:46

Toujours se pb de maintenance pour "citer"..
..
Bref;.

Et oui, il est bon de rappeler que la tradition de Liberté est la première valeur et en opposition la conversion ou le dogmatisme combattus...

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Bjornungandr
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MessageSujet: Asatru   Sam 17 Oct - 13:43

Se fédérer, se réunir pour discuter des pratiques, d'accord.

Fonder une Eglise avec des pseudo-dogmes sur le modèle des religions modernes...

Je n'ose même pas imaginer comment ils interprètent le "Vé", ces asatruar...

Le problème majeur avec les Wiccans est qu'ils utilisent tous les symboles à leur disposition, peu importe la culture à laquelle elle appartient. Cela semble "Sacrilège" pour ceux qui tentent de pratiquer un culte plus culturel que Synthétique. Je ne loue ni les uns ni les autres, l'approche doit être personnelle avant tout, mais ce n'est pas pour autant qu'il faille faire de ses pratiques spirituelles un amalgame de 36 traditions venant des quatre coins du globe, ou réduire les +/- 12 dieux du polythéisme traditionnel à un bête aspect féminin ou masculin...
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Val des Hurles-Vents
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MessageSujet: Re: [Débat] Les runes et les arts divinatoires   Sam 17 Oct - 15:20

On est totalement d'accord.
Vraiment en tout point.

J'ai rien à dire de plus ! Laughing

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Arthulf
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MessageSujet: Re: [Débat] Les runes et les arts divinatoires   Dim 18 Oct - 13:10

Excepté religion...
Qu'est-ce qui peut décrire... ?
Je me trompe où il n'y a pas vraiment de mot pour le moment ?
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Val des Hurles-Vents
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MessageSujet: Re: [Débat] Les runes et les arts divinatoires   Dim 18 Oct - 14:42

Moi je dirais "philosophie spirituelle antique"

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MessageSujet: Re: [Débat] Les runes et les arts divinatoires   Lun 19 Oct - 20:01

Bjornungandr a écrit:

Le problème majeur avec les Wiccans est qu'ils utilisent tous les symboles à leur disposition


Oui mais là les personnes qui les critiquent par ce qu'ils utilisent les runes comme Art divinatoire, pourrait tout aussi bien nous critiquer nous qui le faisons aussi... Ce n'est pas la Wicca qui est critiqué mais l'utilisation des runes en elle même

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Bjornungandr
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MessageSujet: Runes   Lun 19 Oct - 20:23

Je pense qu'ils les critiquent parce qu'ils ne respectent en rien la tradition nordique, n'honorent aucun dieu nommé et ne leur font aucun sacrifice, mais qu'ils utilisent leurs runes malgré tout...Peu importe l'utilisation qu'ils en font. Pour ce qui est de la divination, autant demander à Alfather:

Nul homme ne devrait connaître son avenir
S'il désire rester en paix et libre d'esprit. (Havamal, 56)

Maintenant, si ils veulent tirer les runes, c'est leur affaire. Mais même si le geste semble anodin, qu'ils fassent preuve d'un minimum de respect quand même.

Elles sont la mémoire d'un peuple...
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MessageSujet: Re: [Débat] Les runes et les arts divinatoires   Mar 20 Oct - 0:01

Bjornungandr a écrit:

Nul homme ne devrait connaître son avenir
S'il désire rester en paix et libre d'esprit. (Havamal, 56)

Prophétie que l'on pourrait même prêter à sa femme Frigg.

Bon Freya est plus tolérante que nous envers les Wiccans.
Nous pas Laughing
Mais on ne peut pas généraliser tout les Wiccans j'imagine.
Citation:
Elles sont la mémoire d'un peuple...

salut
Et c''est rare que je trouves quelqu'un qui s'en rende compte.
Je te salue pour cette remarque.
dwarf

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MessageSujet: Re: [Débat] Les runes et les arts divinatoires   Mar 20 Oct - 15:32

Bien sur que je suis tolérante... comment veux tu qu'on nous laisse avoir nos croyances en paix si on ne laisse pas les autres avoir les leurs?

En ce qui concerne l'utilisation des runes pour les arts divinatoires, personnellement je considère toujours qu'elles indiquent un des chemins possible d Wyrd, ce qui va se passer si l'on ne fait rien pour faire évoluer les choses.

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MessageSujet: Re: [Débat] Les runes et les arts divinatoires   Mar 20 Oct - 16:54

Freya a écrit:

En ce qui concerne l'utilisation des runes pour les arts divinatoires, personnellement je considère toujours qu'elles indiquent un des chemins possible d Wyrd, ce qui va se passer si l'on ne fait rien pour faire évoluer les choses.

Tout à fait d'accord.
Et c'est au-delà du divinatoire même.
Ce sont les signes de la toile du Destin (philosophie à laquelle il faut adhérer comme postulat de départ, sinon ce n'est pas possible). Elles ressortent autant une voie possible que nos ressorts et ressources psychologique pour la parcourir..
..
Et si on ne comprend pas leurs signes ou si on se trompe, les Runes ne sont pas en cause mais la mauvais interprétation que l'on en fait (et ca arrive souvent What a Face )

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